Subject: More about Wagner: to Lou2Zhu3 - C.C.

From: [email-masked]
Date: Thu, 27 Jan 1994 17:09:56 GMT

In <[email-masked]>,  Wei Chen <[email-masked]>writes:

 >"天下事,管他娘"楼主答西西大师

 是C.C. ，不是西西

>    瓦格纳的风格是多样的，但是每个人对音乐的感受和体验却是独特的.
>  瓦格纳的音乐听过不少,本楼主感受最深的却是“阳刚”和“疯狂”.
>那不是一般的“阳刚”,而是黄钟大吕般的,史诗传奇般的阳刚. 那也不
>是一般的“疯狂”,而是疯狂到极为壮阔瑰丽程度的超级疯狂.

啊哈，原来楼主也同意瓦格那的音乐并不都是疯狂的。

  > 本楼主在瓦格纳的音乐作品中发现的尼采多得难以计数.
  >   瓦格纳本人承认,尼采是对他一生音乐创作产生过巨大影响两位重要
>人物之一.瓦格纳的几部最重要音乐作品无一例外地,深深地打上了尼采的
  >烙印.

楼主蒙谁？瓦格纳长尼采三十一岁，他写完楼主最崇拜的《女战神》剧本时
尼采只有十二岁；写完《Tristan und Isolde》 时尼采十五岁；开始《Parsifal》
时尼采十三岁；写完《纽伦堡的歌手》时尼采二十三岁。而尼采要等到不惑
之年才写出《查拉图世特拉如是说》。

>    尼采的哲学概念本身并无任何“疯狂”所在。
>    但在本楼主看来,尼采在《查拉图世特拉如是说》一书中用诗一般的瑰丽语
>言所阐述的“超人”哲学,从整体上看有点象一个疯子在发高烧时的胡言乱语.
>尼采本人后来也的确进了疯人院.

楼主既然承认“尼采的哲学概念本身并无任何“疯狂”所在”，那上次楼主
所言之“超人的疯狂”究竟何指？

另外，请楼主具体一点，《查拉图世特拉如是说》“胡言乱语”在何处？尼
采後来进疯人院并不意味著他一生只讲过疯话。

>   这希特勒对尼采崇拜得五体投地. 而尼采的“超人”哲学正是疯狂的德国法
>西斯主义产生的最重要的思想渊源之一.
>    哥们,这不叫疯狂,什么叫疯狂?

是“超人”疯狂，还是纳粹疯狂？

希特勒根本不懂尼采，纳粹主义更是对尼采哲学的庸俗化。把“超人”理解
成用强力来实现种种狂想，其实是走向了“超人”的反面：被一钱不值的
“幸福”观蠢化了的“last man”。楼主熟读《查拉图世特拉如是说》，应不
用C.C.提醒。

>    瓦格纳的音乐作品与纳粹主义和德国法西斯有著某种深刻的内在联系.
>    据德军总参谋长 Halder 将军的日记记载,希特勒晚年在德军统帅部大
>本营作战室里经常忘情地赞颂瓦格纳的歌剧和音乐.尽管希特勒最欣赏的是《Tri
>stan und Isolde》,但是希特勒认为,瓦格纳根据北欧神话和德意志民间史
>诗《尼伯龙根之歌》创作的歌剧《尼伯龙根的指环》,与纳粹主义和纳粹运动有
>著某种深刻的,内在的精神联系和思想渊源关系. 希特勒有句名言:     
>"to understand Nazism one must first know Wagner".
 >   在纳粹德国的各种重大仪式中,你也会经常听到瓦格纳的音乐. 正是因
>为瓦格纳音乐作品中的德国法西斯味道,以色列和苏联都曾一度禁演瓦格纳的音
>乐.
>   希特勒对贝多芬并无狂热的赞颂和推崇.

不妨请楼主讲清楚一点，瓦格纳的音乐作品“与纳粹主义和德国法西斯”的
“深刻的内在联系”究竟是什麽？

C.C.认为，希特勒推崇瓦格纳不足以说明瓦格纳有“德国法西斯味道”，就像
瓦格纳的音乐不会因楼主的推崇而带“天下事管他娘”的英雄气概一样。

>    瓦格纳和贝多芬都是空前绝后的音乐巨人.
>    那么谁是日尔曼民族精神的真正体现者呢?毫无疑问,是瓦格纳.就
>气魄之宏大壮阔,思想之复杂深刻,以及对民族精神,历史哲学,人生
>意义,和人类悲剧的深层体验和宏伟表现而言,瓦格纳大大超出了贝多芬.
 >   就说贝多芬的<命运>吧,其思想深度与瓦格纳是难以比拟的.
>人他妈的是根本斗不过命的.贝多芬直到在晚年的作品中才对此有所醒悟.
>正是在此意义上,本楼主才说,与瓦格纳相比,贝多芬似乎只是个不太成
>熟,四处乱闯的年青小伙子.
>
>
>"天下事,管他娘"楼主

这大概也是楼主 “独特的”“感受和体验”了。

                                             C.C.