Subject: Tragoidia, to Ming Tian - C.C.

From: [email-masked]
Date: Wed, 15 Dec 1993 10:40:09 GMT

In article <[email-masked]>,  [email-masked]
 (Ming  Tian) writes:

>In article <[email-masked]>,  <[email-masked]> wrote:
>
>>事实上，中国历史上有（甚至可以说充满）悲剧
>>性事件而无人写出悲剧，更说明中国传统文化无
>>悲剧感。
>
>大师似应加上“希腊式”的字眼，既然大师言必希腊
>悲剧，不加倒也无妨。但顾及呆子的现代文阅读能力，
>还是多此一举的好。

悲剧本来就是“希腊式”的，C.C.喜欢无足之蛇。
Tragedy词源於希腊语tragoidia。
此词由tragos（公羊）与oidia
（aeidein，歌唱）构成。

>>关於鲤鱼大师所言“对“悲剧”的理解要广” 之
>>论，C.C.不加评论。大师当然可以定义“中国式”
>>（古已有之）的悲剧或“鲤鱼悲剧”，然後把他
>心爱的《霸王别姬》列入其中。但每次恐怕有必
>>要“反复再三强调”一下，大师之悲剧不是一般
>>意义下的悲剧，而是“广义悲剧”。
>读到这里，呆子瞠目结舌之余，不免吹毛求疵一
>番。忘了鲤鱼的原话是什么了，从ＣＣ的引文来看，
>好象不是那么回事。（这能等同于“引文好象不是
>那么回事”吗？：）呆子猜想鲤鱼的意思是就情节
>来比主题的深刻。另外，作品的深度怎能与情节无
>关？

作品深度当然并不与情节无关（C.C.上次“词过言
意”）。但前者并不取决於後者。作品的深度在於作
者赋予这些情节的意义。所以，情节不决定深度。

>呆子心存一疑，中文里什么时候出现“悲剧”这一词
>的？是古已有之，还是近代翻译洋文时草创的？如果
>是前者，那么以后再讨论时，ＣＣ似应加上一个“希
>腊式”以示区别；如果是后者，我辈似应加上一个限
>定词如“广义”之类的。

到时可别忘了“广义悲剧”一词可是C.C.的copyright。

呆子大师发出充满悲剧色彩的呼声“难道只许戏剧放
火，不许诗歌点灯不成？”令人泪下。但这几天砍得
似乎都是戏，C.C.也只谈戏。就等呆子大师大点诗灯
了。
                                                   C.C.

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From: [email-masked] (Ming Tian)
Date: Wed, 15 Dec 1993 17:11:46 GMT

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From: [email-masked] (Xiaoyu Li)
Date: Wed, 15 Dec 1993 19:18:40 GMT

In article <[email-masked]> [email-masked] writes:
>>>性事件而无人写出悲剧，更说明中国传统文化无悲剧感。
>>
>>大师似应加上“希腊式”的字眼，既然大师言必希腊
>>悲剧，不加倒也无妨。但顾及呆子的现代文阅读能力，
>>还是多此一举的好。
>
>悲剧本来就是“希腊式”的，C.C.喜欢无足之蛇。
>Tragedy词源於希腊语tragoidia。此词由tragos（公羊）与oidia
>（aeidein，歌唱）构成。

既然如此，Ｔｒａｇｅｄｙ一词以后也就不要译成汉语的“悲剧”一
词了，要译也最好译成“公羊的歌唱”比较信达雅，汉语的“悲剧”
显然不足以概括如此高深和世界上绝无仅有的东西，华夏文明（乃至
世界上已知的其他文明）是不可能有这“公羊的歌唱”感的。

“意大利是Ｂｅｌ　Ｃａｎｔｏ唱法－－这是洋话，你们不懂的。”
〔摘自鲁慢《阿Ｑ歪传》〕　　　　∶－）

-- 
“黑旋风”鲤鱼

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From: [email-masked] (cali)
Date: 16 Dec 1993 03:27:31 GMT

In article <[email-masked]> [email-masked]
(Ming  Tian) writes:

>嚎在侃茶，舟子读大字报，散宜在评毛，笑飞还是打游��峻�击，楼主呢？凯丽又在写小说？����不错，刚写好一篇，顺手贴在下面：

您问我是不是还在写小说？戒了。《红帆》刚译了三章，就撞上了《北京日记》。虽说人家现在已撤了，读者记忆里的东西却是抹不掉的。

说到撤帖子，想起前两天闯的一场祸。葡通社的一期内参让我不小心送到网上了（想用ｒ给关系单位呆社长送一份，却错按了ｆ），两分钟後发现，赶快撤回，有些网点上还是见到了。谨祈各位网友销毁该文稿，请勿进一步扩散。葡通社是谋利机构，竭诚为在册订户服务。

经过三周填鸭班集训，上星期去辛辛那提参加证券经纪人考试。现在是有照执业了，第一件生意是帮中国建个合作投资基金（mutual fund）。

目前中国股票市场上的强制垄断再也不能继续下去了，应让供求关系影响股票价格。实行开放发售後，上海股市将持续上涨，预计在明年上半年内超过两千大关。股价被竞购者抬上去後，平均回报率会下跌到“合理水平”。最大受益团体将是各上市公司。

股票回报率下跌後，合作投资基金对公众的吸引力就会增加。如果基金管理人员素质不良，则投机风险还是不小。不少经纪人便会乘机兴风作浪，各色保险公司也会来插一手。

政府的社会保障基金与企业的退休年金储备是两块肥肉，迟早会被从国有银行嘴里挖出来。我的前雇主GMG(Great Mountain Group，大山组)正在攻关／公关。

H,h,h（方舟子的注音方案有没有这个，气流快速进入鼻腔时的声音？），怎么一股钱味儿？鸦怎么考证的，钱通欠，通浅，通迁？

业余则忙于私事。不少热心人主动帮忙，为我张罗续弦的事。整儿一个眼花缭乱，特意请了位统计学家帮着处理数据。

第一拨儿《自白书》前天刚发出去，已经收到四份拒绝了，也不知为什么，大概是“鞋子”（请按湖北话读）的问题。向无迈兄请教一下，那“五寸高跟鞋”是五寸长还是五寸高？

-- cali
   Columbus, Ohio, USA  可懒不死，我还要粥，勿爱死啊

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From: [email-masked] (Ming Tian)
Date: Fri, 17 Dec 1993 06:29:07 GMT

In article <[email-masked]>,
cali <[email-masked]> wrote:

...........
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.........

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